– Det var som om poliserna omkring inte var medvetna om vad som pågick.
Zsakhiem James tvingas leta efter ord när han ska beskriva sin upprördhet över ingripandet som dödade Floyd i Minneapolis i förra veckan. De fyra polisernas agerande går inte i linje med någon utbildning han har fått eller gett, understryker han.
– Hur kunde de andra poliserna (som inte hade sitt knä på Floyds nacke) inte kolla att han var okej? Floyd låg på marken med handfängsel, jag förstår inte varför de inte bara tog honom till polisstationen.
Han kallar det inträffade "en skam" för poliskåren.
Skuggar varje polis
I helgen deltog James tillsammans med bland andra Camdens polischef Joseph Wysocki i demonstrationer mot polisiärt övervåld och för att hedra George Floyd. Manifestationerna var fredliga, till skillnad från i tvillingstaden Philadelphia på andra sidan Delawarefloden, vilket har uppmärksammats i flera medier och på Camdenpolisens Twitterkonto. För James, som har vuxit upp i staden och arbetat som polis i 28 år, var det självklart att delta.
– Polisen är en del av samhället, ingen utomstående ockupationsstyrka. Vi måste stå upp tillsammans, det är då vi är starka.
Flera gånger under samtalet understryker Zsakhiem James att poliser är mänskliga och i pressade situationer kan agera oprofessionellt. Men, lägger han till, det är där kollegorna kommer in. Det är de som ska säkerställa att det som inträffade i Minneapolis aldrig sker. Dödandet av George Floyd skuggar nu varje amerikansk polis, eftersom övervåld användes, resonerar han.
– Vi ska alltid sträva efter nedtrappning, avspänning. Våld får enbart användas i sista hand och då måttligt.
Får inte påverka
TT: Det talas mycket om underliggande rasism i poliskåren nu. Är det något som du har stött på?
– Rasfrågan har ingen betydelse när vi fattar (polisiära) beslut. När vi utbildar poliser här i Camden lägger vi särskilt fokus på omedveten rasism, sådan man kanske har fått med sig hemifrån, så att den inte ska påverka en.
Men, säger James, han kan inte tala för det övriga USA där protester mot ordningsmaktens övervåld har skakat många städer den senaste veckan. Och Camden är en speciell plats, vars polisinstruktörer nu i allt högre grad efterfrågas från andra delstater.
För tio år sedan var det annorlunda. Då hade Camden, som nu har 74 000 invånare, den högsta nivån av våldsbrott per capita i USA. Rån, våldtäkter och narkotikarelaterad brottslighet var vardag för många. Den stora vändpunkten kom 2015, då en speciell innerstadsstyrka skapades med uppdrag att arbeta förebyggande och stärka relationerna till invånarna.
– Våldsbrotten har gått ner med 40 procent de senaste tio åren. Och hittills i år har vi haft fyra mord, jämfört med 16 vid samma tid för fem år sedan. Det är ändå fyra för många, säger James.
Agera polis för varandra
TT: Demokraten Joe Biden har lovat att tillsätta en kommission för polisöversyn om han väljs till president i höst. Hur ser du på det?
– Jag tycker att det redan finns ett robust system för översyn, genom olika myndigheter. Men skulle det ske är det inget vi fruktar utan något vi skulle samarbeta med.
TT: Anser du att alla fyra poliser som deltog i ingripandet mot George Floyd bör åtalas?
– I vårt polisdistrikt är det en plikt att ingripa. Hade det skett här hade de tvingats stå till svars för sitt (icke-)agerande. George Floyds liv stod på spel och ibland måste poliser agera polis för varandra.